搜狐健康专家访谈

第一， 我们认为保健变治疗。什么含义呢？本来是保健食品，但是在广告当中声称可以治疗疾病。我看网友提到治疗肝病的肝喜乐，其实是保健食品，但是声称可以治疗疾病。保健食品的根本本质是食品，所以不能以治疗疾病为目的。

第二，    凭空瞎编造。在这个广告里边凭空编造的药物含有什么高科技因子，就是非常神秘的物质，或者说这个产品广告之后消费者看了之后非常神秘，编造了神秘的成份和机理等等。

第三，   刻意吓唬。这个广告当中提到了你所处的健康状况和疾病，容易导致严重的后果，比方我们看过一个广告，说一个人患了感冒最后都会死亡，就是类似这种情况，说白了就是先吓唬消费者，吓唬完之后诱导你来购买这个产品。

第四，   任意吹疗效。第一方面，用绝对化的语言，比方说我这个产品是最高级别的、世界最先进的、最领先的，用最高级别的语言来描述。还有最后一项表现形式，就是用承诺式的语言，比方我这个产品保险公司承保等等。还有一个非常普遍的，就是广告当中用医生专业人士、用患者、甚至用名人抬出他们的牌子，这是非常普遍的。

这里面特别提醒消费者有两点要注意，在医院附近发放的治疗重大医疗疾病的广告应该说都是违法的，比如刚刚刘庄教授说乙肝是不能治愈的，如果广告说这个能治好，那一看就知道是假的。包括说治疗白癫风，越是难治的小广告就越说能治疗。

还有，目前在互联网上，包括大的门户性网站，这里面提到很多冒充军事医疗机构，目的就是通过这个卖药，形式非常简单，就是卖药品，很多地点我们北京市药监局也查过、军队也查过，根本就没有这个单位，他们就是诱导消费者、欺骗消费者，最终目的就是你按照网站上面的邮箱邮寄我给你邮药品，这个是非常典型的违法广告，所以希望消费者能够从上述所说的简单方法来判断。 当然凡是经过药监部门审批的广告都可以在药监局的广告中查询。

·  单宝杰：这是一种渠道。我刚刚其实讲的上述的几种表现形式，其实在这些违法的网站上面都或多或少的有一些表现，最好判断的就是，虚假广告都是通过给消费者一个银行帐户、给消费者一个邮箱地址，让消费者把钱打过去，然后由他来卖药，国家对网上卖药品是有严格规定的。你刚刚说的其实很简单，如果在互联网上看到了这样的网站，有上述我所说的情况的话，就一定要提高警惕。

第二，我也同意刚刚我们刘教授所说的，有病一定要在医生的指导下使用药品，这也是对自己健康最负责的态度。再一个，也同时希望我们很多的互联网部门加强监管，我们其实有些网站和有些新闻单位，一方面发布政府有关部门公布的违法假冒医疗机构的网站，另外一方面我们很多媒体和互联网上也同样发布虚假医疗广告，这个广告市场的净化，不仅需要政府部门的共同努力，同时也希望媒体部门，就是说我们尽量不要看到媒体在做一些掩耳盗铃的事情。

·  主持人：假如消费者对于医疗机构，不管是解放军的还是说其他的医疗机构，如果对他产生一些怀疑，怎么去核实呢，有没有一些渠道呢？

·  高光明：现在政府在强调政务公开，从卫生行政部门的角度也在大力开展这方面的工作，如果网友们到卫生部的网站去查的话，会看到我们现在已经公示了全国执业医师的数据库，很简单，就是大家看到医疗消息，下面如果有医生的名字和职称等，你只要在网站输进医生名字就应该能找出来，给你一些基本的信息，比如这个医生有没有执业医师资格，我想这个信息对于大家辨别医疗服务信息是有帮助的。·  主持人：部队医疗机构方面呢？

·  任国荃：这方面我觉得网友掌握这么几点上当受骗的情况基本上可以避免了：

·  第一个，问一问。比如医疗机构，刚才国家卫生部的、药监局的两位都讲的非常好，问一下相关机构，包括一些社会上不法分子冒充军队单位的，你只要就他们所冒充的名称问一下就行，像我们的电话也是在国家药监局的系统上，我们药品监督管理部门也是有咨询电话的，问一下就行了，我们很容易的就会答复你，或者你写一封信我们会答复你是真的还是假的，我们这方面都有联系。

·  第二个，他所宣传的药你打听一下，查一下政府的药品系统，也可以问一下这个药是不是国家正规的药品。

·  第三个，看病是什么方式，很多是邮购的方式，你是找不到的，比如有些群众给我们来信，问有的医疗机构是不是军队的，我们去一找门牌号都不对，根本找不到，他们主要是以邮购药品为主，所以一发现这个的时候一定要警惕，他说只卖药不看病。

·  第四个，宣传上有虚的、滥的东西。没有按照国家的规定去讲话，这个其实是不是有煽动性的、诱惑性的语言，我觉得还是比较容易分辨出来的

  我觉得这四个方面我们人民群众注意一下的话，就很容易识别这些假的军队医疗机构所谓冒充的，基本上把这几条掌握了就不会上当受骗了。

 包括我们地方医疗机构也有数据库啊。

单宝杰：我们也收到这样的举报，也问过卫生部的办公厅，经核查根本没有这个医疗机构，打的名头很高，国家级的，实际上根本没有这个机构。

  任国荃：但是这里面有一个假的可能是需要注意的，我们在查假、打假，发现社会上的一些不法分子在冒充军队单位的过程当中，他所卖的药在国家网站上一查是正规药厂就没问题，批准文号也没问题，但是这个药还是假的，这种做假也是一种手段，这个要特别注意，我们查了以后经过检验发现是假药。

  但是我觉得把上面四点掌握住了，基本上还是能够识别的。

  主持人：现场网友也有几个问题关于前段时间解放军总后卫生部公布的一些名单嘛，他们说像很多网站还在开着，为什么没有关掉？

  王扬：这个问题应该由信息产业部的同志解释，因为他们没有到，我转述一些意见。这些网站军队查处以后和国家卫生部共同向国家有关信息产业部、公安部进行了移交，前一段进行了认真的查处，最近刚刚关闭了41家。有一些为什么还在活动？

据我们发现，一个是有一些网站更名，换了一个名字又重新出现在网上，比如说有一个叫“中国人民解放军9658军事药物研究院糖尿病治疗中心”，现在更名为“中国生物医药研究院，但还是链接到“中国人民解放军9658男科药物研究基地”。据我们了解现在假冒医疗机构的网站，有很多虚假的和集团性的，也就是说一个医院可以假冒几家军队的名义，并且军队都没有这些单位，就是起了一个名字，大的像刚刚我们几位局长讲的，越大，中国解放军级别的，越大越有问题，现在应该说正在加强这方面的打击，我们也正在和信息产业部、和公安部进行协调。

主持人：网络广告的监管是由信息产业部和公安部共同执行的吗？

 任国荃：我们去年也向信息产业部移送了100个这样的网站，有一些也关闭了，但是改头换面了，药品还是这些东西，但是网站已经变了，对这些网站的关闭只能是在信息产业部了。

·  主持人：需要很多部门来协调，共同来完成这个工作。

·  马守献：今天谈的是虚假广告，刚刚听了几位专家和主管部门，监管部门谈的教网友如何识别虚假广告，我认为谈的都不错。但是有一点，虚假广告怎么出来的？首先第一条，先考虑审查这块，这个广告怎么出炉的，医疗广告、药品广告都是要经过审批的，这是第一。

 第二，媒体怎么发布的，这是需要监管的。审查完了以后对他进行监管，虚假广告在咱们媒体上大肆横行，还告诉消费者哪个是真、哪个是假的，这个不现实。现实的是咱们怎么样能够消灭虚假广告，而不是让消费者鉴别哪个是虚假广告，所以这里头就有监管的问题了。

　　如果咱们能够把审查这块把好关，虚假广告就不能上媒体，第二，媒体上出现虚假广告，及时监管，把它拿下去。

·  主持人：卫生部出台新的《医疗广告管理办法》，也是在推进这个工作，不断的强化监管。

·  高光明：按照原来的《医疗广告管理办法》我们做过监测，比如像去年，违法的医疗广告按照老的《医疗广告管理办法》去衡量的化，主要违法形式就是进行篡改，就是卫生行政部门认可了专业技术内容以后，随意进行基本上100%的篡改，看看跟原来批的完全不一样。为什么会这样呢？其中有重要的一点，卫生行政部门从广告的角度来说不是执法的主体，我们对于医疗机构发布违法医疗广告没有处罚权，如果大家看一下新出台的《医疗广告管理办法》，其中很重要的一点，就是新的《医疗广告管理办法》授予了卫生行政部对医疗机构发布违法医疗广告进行处罚的权利。

前面这三个月的情况我们各地卫生行政部门进行的主要事情，第一就是审批，第二就是加大对发布医疗广告医疗机构的审查。举个例子，比如上海协和医院，就是因为发布了虚假医疗广告而进行了处罚。有相当大的影响了，你乱发广告，我们一年之内就不允许他再发医疗广告，如果他再犯，我们归依法处理。

在这儿特别有一点要请各位网友帮助，监管部门的人力是有限的，我们卫生部在官方网站中间专门有一个整治虚假违法医疗广告的专栏，上面公布了医疗机构整治非法医疗广告的电话，现在我们有专门的人员接听电话，因为现在违法医疗广告有一个现象，小报、小刊、地方小电视台发布，光靠政府部分看不过来，希望大家拨打举报投诉热线，凡是大家投诉的我们一定会有回音的。

·  主持人：这个电话可以公布吗？

·  高光明：虚假违法医疗广告举报电话：010-82334558.

·  单宝杰：从我们06年监测的数据来看，06年我们监测了那么多报纸和电视台，从监测的数据来看平面媒体有90%的广告都是未经审批的或者篡改的，在90%的违法广告里面90%是未经审批的。说明什么问题？很多企业规避审查部门的审查，直接到媒体发布。包括食品广告也90%的违法率。下一步我们要加大打击力度，因为我们新修订的药品广告审查办法，近期可能很多的网友都能够看得到了，在新修订的办法里面也加大了这方面的力度。因为原来也像高处长说的一样，在这里面我们也增加了一些执法的依据。因为药品广告涉及到两个，一个是载体广告，涉及到的主要东西是药品，广告监督机关主要是对广告发布行为进行处罚。药监部门通过新修订的办法，我们可能对具体广告所涉及到的药品会有一些相应的处罚措施。

·  王扬：就军队医疗机构对外医疗有偿服务管理办法，2002年八月份总后勤部专门下发了通知，其中在第六条里明确规定，军队医疗机构不准在各类新闻媒体上发布医疗广告，凡是违反规定的，要依据纪律条例有关规定给予处分，构成犯罪的依法追究刑事责任。也就是说凡是在各种新闻媒体上发布医疗广告的，都是违反军队规定的，是军队医疗机构的要严肃处理，是地方的都是假冒。

·  任国荃：在这个问题上我们态度是，凡是接到这样的举报，就是有冠以军队名称的，不管是单位和个人我们都认真积极地去核查，然后及时地移交给政府的有关部门，需要我们配合的一定认真地配合查处。

·  另外，把这些假的医疗机构，还有他们的违法犯罪的行为向社会公布，让人民群众都能及时看到，而且增加识别能力，共同地对违法行为进行监督。因为我们监督的定位主要还是在政府，社会上的不法分子，我们没法处理，但是我们可以识别它，识别以后及时移送，配合查处，公布事实真相。

·  主持人：网友如果对解放军医疗机构举报可以通过什么方式呢？

·  任国荃：我们有电话，在药监局系统上都是对外公布的，66886590。

   单宝杰：其实我们接到这样的举报电话都在处理，需要和总后卫生部协调的我们都会沟通，需要移交的我们就向有关部门移送。

·主持人：今天我们还请到了中消协的雷春晖律师，像我们消费者如果被这些虚假医疗广告骗以后，您有什么建议呢？

雷春晖：我作为律师对医学方面的东西不是很懂，所以我只能从普通消费者来谈谈我自己的看法，基于我的专业考虑，我想如何辨别很简单，消费者拿着广告法或者医疗广告管理条例一看就知道了，哪些广告是严格禁止颁布的。比如广告形式，广告法规定第7条，使用国家机关和国家机关工作人员名义的，凡是这类东西只要一使用了肯定是法律所禁止的。一个广告发布者如果使用国家禁止的方法发布广告，这个广告肯定是虚假的。

我们看看广告的表现形式也很明确，第14条规定，含有不科学的断言和保证的，第二点，说明治愈率或者有效率的，这都是违反法律规定的，对于这类表现形式的广告，我们根本就不用去判别就知道是假的，违法的必然是假的。

还有，利用医疗科研单位患者医生、患者的形象做证明的，这些表现形式都是违法的，消费者如果感兴趣的话可以看看广告法，看新修订的医疗广告管理办法，这些都有明确规定。对于这些规定只要是违法的都可以看这些。

以上是关于内容上的，看看广告的发布者主体性是否合法的，国家规定只有医疗机构才能发布这些广告，如果非医疗机构去发表医疗广告一定会认为是非法行医，可能就触犯刑律了。即使你是正规的注册的医疗机构，要颁布广告的话还必须经过相关部门的，比如要经过批准审查啊，比如要获得医疗机构的审查证明，刚刚通过卫生部门或者中药监管部门的惩罚证明，只有主体合法的情况下我们才能相信广告有可能真实。

主持人：我们看一下现场网友的问题，谈到电视购物的问题，上面有很多虚假的保健品、药品广告，去年卫生部好像取消了像几个专家在电视上给网友们谈疾病这样的广告形式。

高光明：准确地说是取消实际上是国家工商总局和广电总局对资讯类节目的表现形式有一个明确的规定，是这两家联合发的，媒体和广告公司或者广告方面的执法主体实际上是不是卫生行政部门，所以我们现在管的就是医疗机构。

主持人：几位医学专家可能会经常看到这样的情况，几个号称专家的人士，在电视上侃侃而谈，谈一些疾病的治疗，像乙肝这方面的比较多，那网友如何去界定这个东西呢？

刘庄：其实我有时候，说不清楚是什么频道，在电视上也经常看到关于乙肝方面的或者肿瘤方面的，经常做，而且说的一些专家，其实肝病界和传染病的专家我们都是很熟的，他们不是，但是他们也是专家，具体做什么不是很清楚。在北京我记不得是什么台的，好多是北京的在外地台做的，在外地台播出北京的，什么医院也说不清楚，做的比如肝硬化说的这个药，重要的比较多，吃了中药完全好，并且还有一些消费者现身说法的情况。其实我觉得这些都是不可信的，我觉得作为一个患者，刚刚我讲的一定要正规医院却看才可以，再有如果你得这个疾病应该了解一下疾病的相关知识。

刘庄：对，正规医院从来不做广告，像协和医院、北大医院哪有做广告的，都是一些不太正规的医院才做广告。

张志超：有几个观点，刚刚刘教授也在说，我也比较赞同。第一个观点，科学有一定的局限性，不是所有的疾病来了以后都需要根治。有些疾病能够改善、延缓或者有一定的自愈率，比如像男性不育，这是很奇怪的现象。当我们诊断为男性不育的病人的时候，每年这部分病人有20%到30%的不用治疗就可以生育的。在很多方面，我们有60%是特发性不育，我们找不到不育的原因，或者我们查到这个原因，比如微基因缺失我们暂时没有办法纠正，当然诊断以后比如我们做试管婴儿等等可以做，但医学有一定的局限性，所谓上当受骗都是抱着侥幸的心理，侥幸、占便宜、总觉得会有奇迹的发生。

　　还有一点，现在很多男科医院他们的“欺骗”，就是把前列腺无限扩大，好像现在中国发生前列腺危机，所以我想把前列腺介绍一下，。前列腺是一个身体上附属性腺器官，参与精子的形成，但是前列腺没有承担像大多数媒体说的“生命保护腺”那么大的作用和影响，就好象说男人得了前列腺就怎么不行了，就比较恐惧。前列腺的疾病，还有其他男科的疾病，也是跟其他专科一样是一个常见的病，有些是完全可以治疗或者治愈的一个疾病，不是一个前列腺能把所有男科疾病解释了。现在比如说不育、性功能障碍、甚至所有不适都归到前列腺。其实前列腺只是参加精液的形成，第二，前列腺炎也是普通的疾病，细菌性的前列腺炎是可以治愈的，非细菌性的就像腰椎增生一样的，也没有太大的伤害，像说成炎症到性功能障碍到肾衰到癌症，最后死亡了，其实这是无中生有，你来了以后肯定能跟前列腺沾上边，前列腺炎，夸大了危害。前列腺承担不了那么大的责任，在我们生殖系统是很小的责任，是为我们生殖腺睾丸服务的。

　　前列腺炎本身并不可怕，为什么我说正确对待呢？因为总在宣传，不直接影响性功能，不影响你的肾功能，得前列腺肥大和前列腺癌跟前列腺炎没有关系，非细菌性前列腺炎不影响生育，没有科学的依据。但是细菌性前列腺炎可能影响生育，但是治疗以后也不会影响。还有一种情况，前列腺炎，除非是性病以后的后遗症，前列腺炎本身不传染。

主持人：很多报纸登出来郭院士的照片，说通过什么什么药，他说这种药其实我们通过的不是这个药，然后一些不法分子就把这个照片放上，其实这也是一种欺骗的行为。

刚刚听张教授说的，患者还是需要首先正确认识这个疾病，正确的途径，这本身就是重要的。

网友的问题还有一个方面，很多打着研究所、研究院这样的旗号在进行宣传，像我们国家这些研究所、研究院他们是不是也是不去做宣传？

李忠：国家研究机构一般不会做宣传，主要是从事研究，以研究为主要性质的。比如中国中医药研究院，没有承担药物，所以可能是从科研的角度做这个事情，所以打着什么研究院、研究所这种牌子的肯定属于违法的行为。

其实就像刚才马先生说的，媒体其实是主要问题，治疗虚假广告最主要的是源头抓起，我们政府把握好，媒体这关不把好也不行。其实媒体这块的任务应该是健康教育，就是通过我们的媒介能够普及大众这方面的知识，使大家对疾病有一个明确的认识，而不是通过媒体去炒作一件事情，去卖药，去做其他的任何事情，只能说应该把我们的健康普及这块、疾病的健康教育这块给融汇进去，这样才体现出我们媒体的作用。实际上这块地方应该也是我们加大力度管理的一方面，如果把这块环节卡住了，虚假广告就不存在了。

另外，我们还要对病人普及知识。像肿瘤患者，他们就是抱着一种幻想，不太切合实际。病到这个程度的时候理智就下去了，可能是他家里有学医的人也抱着一种幻想，这种求生欲望太强了，所以没有一个规范的治疗。其实通过我们的规范化治疗肿瘤不可怕，像通过规范性治疗肿瘤病人生存很长时间的也很多，但是一看这个病这么严重，家里人都发动出来找偏方，所以造成了这种现象。

主持人：像肿瘤药品还喜欢用中西医结合来宣传的。

张志超：实际上所有研究机构、研究所一般不具备临床医疗的资格，像刚刚高处长说的非常清楚，像北京大学第一医院北大医院这才可能，如果说北大医院研究所不可能，只能说哪个科哪个专业做。

主持人：网友还有一个问题是关于名人广告的话题，像很多医疗广告、药品广告都请一些名人进行宣传，这个我们政府部门有没有一些措施来监管？

高光明：名人广告的事工商考虑的很透，因为他们有一套规范。在医疗广告管理办法里边有一条，说医疗广告的表现形式不得含有以下形式，其中有一个就是其他患者、卫生技术人员、以及其他社会团队组织的名义做证明的。像有的大牌子下面写的哪个协会发一个什么优质奖，这肯定是假的，不允许的。 李忠：协会颁奖也得注意，也得严格控制。

主持人：像刚刚几位老师谈的，有些医疗广告可能没有经过审查。

李忠：所以既要处罚制造虚假医疗广告的机构，也要处罚发布虚假医疗广告的机构，一定要重罚，否则不管用。

单宝杰：因为发布媒体按照广告法的要求，要发布广告之前必须效验相关的文件，如果效验至少能堵住90%，但是篡改了是另外一回事。

主持人：网友有一个具体的问题，提到了一个医疗机构的，虽然多次被曝光了，但是像这个企业一直在继续刊登广告，是因为目前惩罚的方法不够严厉吗？

高光明：是哪个医疗机构，可以给我们打投诉举报热线，我们可以去查。因为对老百姓来说经常把一个概念搞混了，医药广告这个概念很大，实际上包括医疗广告、药品广告、医疗器械广告、保健食品广告。

主持人：下面网友介绍了一些药品的，多次曝光的药品，比如这个企业以前做过别的药品，还有新的药品又可以做广告，这因为是两个药品所以就不同的看待。

单宝杰：对于药品广告，首先我们主要的职能是审查，依据行政许可法的规定他要提交了我们就必须受理，不是说这个受理过来了新的产品我们就不受理，如果不受理就是我们不作为，其实他们之间没有必然的联系。

我刚才提到的说，在我们跟工商行政部门在新修订的《医疗广告管理办法》里面会加大对违法广告的打击力度，这个办法很快也要出台。

主持人：就包括惩罚的力度还有惩罚的时间。

单宝杰：药检部门会针对违法广告所涉及的产品，工商行政管理部门会针对违法发布广告的企业和违法发布广告的媒体都增大违法处罚的力度。

主持人：网友还关注一个问题，现在315消费权益日相关部门有没有开展一些维权打假的活动？

高光明：肯定是有，因为从315维权保护卫生口有一个食品监督的是有活动的，但是因为我们司是管医疗行业的，所以跟315有关系的主要是医疗广告，我知道他们有，但是主管部门不在我们这里，所以我不太清楚。

单宝杰：应该说我们对违法广告的打击主要在有关部门的配合下，在315的时候可能会有一些新的举措和措施，就像我刚刚提到的一些新修订的办法会相继出台。

王扬：今年我们和国家卫生部进行了联合的打击，其中打击假冒军队医疗机构非法行医活动的活动，还有相应的后续措施。

主持人：专家这方面可能重点是更多的给网友传达一些健康的医疗知识、疾病的基本信息。

今天的访谈到此结束，感谢相关部门领导的光临，以及一些专家给网友的建议和指导，也非常感谢各位网友的关注，希望每个网友都健康快乐。