搜狐健康专家访谈

在进入访谈前，建议网友先看以下的两段视频：

一、中国医学科学院肿瘤医院石远凯教授谈晚期肺癌的治疗

二、我国著名肺癌专家、广东省人民医院吴一龙教授谈肺癌治疗的最新进展

访谈主题：飞跃生命的彩虹，让生命不再无助

　　　　　——搜狐健康肿瘤月系列访谈之医患共话肺癌的靶向治疗

访谈嘉宾：中国医学科学院肿瘤医院　石远凯教授

　　　　　上海市胸科医院　韩宝惠教授

　　　　　上海同济大学肺科医院　周彩存教授

　　　　　中山大学附属肿瘤医院　张力教授

　　　　　肺癌患者

　　以下是访谈实录：

　　肺癌发病率为何居高不下？

　　主持人：目前肺癌已经成为威胁人类健康的第二大杀手。现在肺癌的发病情况如何，首先请韩宝惠教授做下介绍。

上海市胸科医院　韩宝惠教授

    韩宝惠：各位网友大家下午好。我们非常高兴能够和北京、广州的专家一起为肿瘤的宣传周做宣传，我们知道肺癌是严重威胁人民健康的恶性肿瘤，在恶性肿瘤中它的发病率在男性是第一位，在女性是第二位。

　　根据我们国家流行病学的资料，在2005年的资料显示，每年我们国家诊断肺癌有接近50万人，是一个非常庞大的人群。这给我们从事肿瘤治疗的专家提出了一个严峻的课题，也促使我们能够更好的运用武器和手段为肺癌患者提供良好的治疗。我们也非常高兴借助搜狐健康肿瘤月这样一个平台，把肿瘤治疗的最新理念和情况与广大的肺癌患者以及关心肺癌的人做宣传和介绍。希望我们这个介绍和宣传能够对肺癌的防治，尤其是治疗能够提供一些有意义的信息。

    主持人：通过刚才韩教授的介绍，我们知道肺癌现在在中国发病率是非常严峻的。接下来能不能简单介绍一下，这种发病率增加的原因有哪些？

    韩宝惠：肺癌是一个综合的致病原因，确切的原因还在研究中，但是比较有共识的原因还是吸烟，具体的应对办法，首先是创造一个健康、无烟的环境，这是最重要的。另外由于近年来大气污染、环境污染的增加，也是肺癌发病增多的诱因。

    主持人：通过韩教授的介绍，我们看出，肺癌的发病率近年来有增加，随着它的发病率的增加，近年在肺癌治疗方面有哪些进展呢？请周教授做介绍。

上海同济大学肺科医院　周彩存教授

　　周彩存：近几年肺癌治疗方面最显著的一个进展就是靶向治疗，根据肿瘤发病所特有的机制，开发出了新的靶向药物已经运用到临床的肺癌治疗中。我想，第一点可以谈的就是针对肿瘤细胞表皮生长因子的靶向药物，结合我们以往治疗的经验，疗效有很大的提高。另外也有一些针对肿瘤新生血管的靶向治疗药物，都起到了很好的作用。同时，靶向治疗联合化疗与单纯化疗相比，病患的疼痛感明显减轻，这是值得病人和医护人员高兴的事情。

如何做到早期发现肺癌？

    主持人：肺癌的早期发现是不是非常困难？

    韩宝惠：实际上肺癌是一个源发于肺脏的疾病，它的表现形式是多种多样的。很多表现并不是与呼吸道相关。所以我们强调，第一个要定期的体格检查，比如说45岁以上的，有家族史、有吸烟习惯的病人，这是高危人群，要定期的检查，而不是症状出现以后再检查。如果你在平时检查的间隙期间，出现了痰中带血丝，或者是胸闷等等症状，也不要放松警惕，也要及时的到医院进行检查。当然检查有很多方面，包括血液的检查，包括对胸部透视，必要的时候痰液的检查，或者是胸部CT和核磁。通过这些检查，能够及早的发现肿瘤。因为肿瘤最早期是比较隐蔽的。大家第一要提高警惕，第二要及时检查，第三，在有肺部症状的时候，就要提前检查。

　　主持人：全国目前有对肺癌进行筛查的项目吗？

　　韩宝惠：我们国家对这个是非常重视的，也投入了很多的资金，在国家十一五攻关项目中加入了这样一个项目。早期肺癌筛查是一个非常浩瀚的工程。这涉及到卫生经济学，即国家和政府要投入多少钱来发现一个病人。现有的方法，我们每半年进行痰液的检查，肺部扫描，或者是体格的检查是有必要的。但是问题是这个投入是谁来买单？我想这个需要合理的安排，能够达到最佳的经济投入，产生最好的效果。既能够最大限度的发现问题，又比较好的运用了资源。

    主持人：现在临床上遇到的大部分都属于晚期的肺癌，周教授能不能给我们的网友介绍一下，什么样的肺癌是属于晚期的？

    周彩存：因为肺癌早期没有症状，一有症状到我们医生来看的时候，绝大部分都已经到中晚期了，失去了开刀的机会。在我们的病人中，三分之二的病人都是晚期或者是接近晚期的病人。晚期病人或者是局部晚期病人，通过我们现有的治疗措施，就是化疗或者是放疗，往往疗效比较差。所以我们应该重视早期发现的问题。

　　我认为一些病人应该高度警惕肺癌的发生。比如说高危人群，有一些原因不明的肩周炎，经常疼痛不缓解的，同一个部位总是发生肺炎的，或者是出现原因不明，骨关节肥大的病人，我们应该及时检查，以排除肺癌的可能性，这是我们强调的早期诊断。早期肺癌的病人，即一般在3期以前的病患，我们认为还有复原的机会，一旦发现肺癌，能开刀的病人，先让他们做外科手术，假如不能开刀的病人，我们以化疗或者是放疗为主。

肺癌规范治疗的情况

    主持人：那么肺癌的治疗是否应该有章可循。下面有请石远凯教授，给我们简单的介绍一下，肺癌规范治疗的情况。

中国医学科学院肿瘤医院石远凯教授

    石远凯：所谓规范治疗，就是在大量临床研究的基础上，根据临床研究的结果，来针对不同疾病的类型，不同的病期，以及不同的疾病状态，病患的身体状态等等，制订的具有规范性的治疗。所谓的临床研究就是比较几种治疗方法，看哪种办法更优，如果新的治疗办法好，我们就应该采用新的治疗办法，只有这样，我们才能够让病人得到最大的、最好的获益，就能够使病人减少不必要的治疗带来的麻烦，或是痛苦和波折。这些规范，就是在大量临床研究的基础上制订的，只有按照这样的规范执行，才能够让病人获得最大的好处。

   主持人：肺癌分一期、二期、三期和四期。像这种一期、二期、三期、四期的肺癌，各自的治疗方法是否有区别？

    石远凯：肺癌按照国际上的分期方法可以分成一、二、三、四期。一、二期是比较局限性的，三期是广泛性的，三期以上的基本上没有手术的机会。

　　早期的病人，经过我们合理的以手术为主的综合治疗能够让病人获得比较好的效果。三期以上的，四期的肺癌主要以全身治疗为主，手术的机会基本上没有了。一期肺癌，手术之后，基本上不做太多的辅助化疗和放疗。如果有一些特别不好的因素，可以考虑做一些适当的辅助化疗但是绝大多数是不做的。二期的病人主要是手术以后做术后的化疗，也不做放疗。对于三期病人或者是四期的病人，因为没有手术的机会了，主要是以全身治疗为主。

晚期肺癌患者如何治疗？

    主持人：张力教授，晚期肺癌患者现在的治疗效果怎么样？刚才周教授跟我们介绍了一下，80%都是属于晚期的，晚期的肺癌患者的生活质量和生存期通过治疗以后能有什么改善？

中山大学附属肿瘤医院　张力教授

   张力：晚期肺癌患者的治疗状况近十年来的进展还是不错的。二十年前，治疗效果非常差，一年生存率大概只有10%，这个数据是非常低的，跟不治疗差别不是很大。十年前我们开始有进展，采用比较旧的方案，一年的生存率达到了20%到30%。近年来由于第三代药物的出现，我们可以把一年的生存率提高到40%。我们在二十年内，把晚期肺癌患者的生存率提高了四倍。大部分晚期的病人可以活过一年，但是两年还是不行，这是我们目前的治疗现状。

　　随着靶向治疗体现，特别是最近又有新的药物上市，我们可以让50%的晚期病人活过一年。他的生存期可以超过12个月，我们可以看到，在未来的两三年之内，下一步的研究目标就是把晚期肺癌的生存期向两年迈进。我们虽然治不好肿瘤，不能根除肿瘤，但是可以让病人带瘤生存。

    主持人：以前对于晚期肺癌的治疗大部分都是化疗，但是化疗的副作用也很大，一些病人非常痛苦。因为晚期肺癌大部分都是老年人占多数，对于这样的病人，是不是更适合靶向治疗？

    张力：也不能完全绝对化。一般来讲，化疗的病人比不化疗的病人，一方面生存质量提高，另一方面生存期也提高。所以，因为我们目前做的化疗不是所谓的生命不息、化疗不止，我们是过一段时间做一次。并且也不是所有的患者对于靶向治疗都有效。对于我自己来说，多了一个靶向治疗，对于我们多了一个治疗手段，而不是说靶向治疗出来以后，化疗都没有作用了，而是我们希望让病人得到了更多更有效的治疗。我们要比较客观的来看待这个问题。

靶向治疗药物的疗效以及适用人群

　　主持人：接下来请韩教授给我们的网友介绍一下具体的靶向治疗对晚期肺癌的疗效如何？它给我们的患者带来了哪些益处？

    韩宝惠：我们在晚期肿瘤治疗中，还是要发挥各种治疗方法的优势。比如化疗有效率可以达到30%左右，以前如果化疗无效，可能就束手无策了。但现在我们又增加了一个靶向治疗。

　　靶向治疗我们国家现在有两种药，即特罗凯和易瑞沙，这两种药对所有肺癌有效治疗率可以达到7%到20%左右。这个和化疗治疗的效果是相当的。但是它的优点在于，对于晚期的肿瘤，即使化疗无效，或者是化疗效果不好的，体质比较差的，再使用靶向治疗，同样可以起到比较好的治疗效果。另外一点，化疗的短期有效率可以接近30%左右，但是我们可以看到更高的比例是经过靶向治疗获得的，能够达到70%到80%的疾病控制率，病患稳定、合理生存。
　　
　　我们不能完全把肿瘤根治掉，但是我们可以让病人和肿瘤共存，而且生存的质量很好。这也是我们治疗肿瘤的短期目标之一。不一定把肿瘤完全克服掉，但是要让他活得更长、活得更好。这是靶向治疗能够给晚期肺癌患者带来最大的福音。靶向治疗让我们多了一个选择，多了一样武器。

    主持人：周教授能不能具体介绍一下现在的靶向治疗可以用于哪些患者？是不是必须第一次化疗失败以后才能使用靶向药物？

    周彩存：在晚期肺癌二线或者是三线的情况下，可以根据病人的经济情况来选择靶向治疗。对于一线病人，如果不能做化疗，或者是高龄的病人，我们一线可以直接使用靶向治疗。比如80岁以上的病人，化疗不可能使用。对于这种病人，我们可以直接使用靶向治疗。同样，对于PS比较差的（PS评分应该达到三分、四分），PS两分的，年龄比较高的病人，我们可以考虑靶向治疗。我们一般认为，在一线化疗过程中，肿瘤长大的病人，是靶向治疗最合适的一组人群。一线化疗反应比较好，在二线治疗的时候，我们可以优先考虑选择靶向治疗。或者是一线治疗以后，病人体质很差，我们可以选择靶向治疗。到了三线治疗以后，靶向治疗可以起到主导的作用。在三线，病人用过两次化疗以后，我们可以选择靶向治疗。

哪些患者使用靶向药物治疗效果更好

    主持人：对于患者来说，使用靶向治疗是否也存在个体差异？某些人对药物敏感，药物治疗效果好，而某些人治疗效果不太好。

    张力：从现在的临床结果来看，靶向治疗存在着一些所谓的优势人群。比如特罗凯这个药物，可能会对基因有突变的病人，或者是基因有过表达的病人，可能是一个比较适宜的人群。同样的，这些人群也是对化疗比较敏感的人群。

　　目前为止，我们还没有完全揭开科学的谜底。因为靶向治疗是一个有选择的人群，一定有方法帮助我们鉴别哪些人群可以更容易获益。从现有的手法，一线现在治疗的时候我们主张做一些自有的选择，二线和三线我们主张让病人做一些选择。总体上讲，二线和三线的病人我们都主张让病人尝试一下靶向治疗。

    主持人：鉴别这些“优势人群”比较难，是因为没有合适的检测吗？

    石远凯：作为检测项目来讲，我觉得现在已经非常成熟了。关键是检测完成以后，如果是二、三线病人，我们没有特别明确的证据来证明，有突变的病人获益的可能性更大，你也不能证明没有突变的病人不能获益。对于那些晚期的病人，二、三线治疗的时候，已经没有太多的选择了，这样的病人，如果有希望，我们一定要给病人更多的治疗方法供选择。

    张力：检测还存在一个问题，我们知道如果要检测一个项目，能够成为一个公开的项目，还要经过物价部门的批准，才能够开展我们的常规检验。目前，检验的方法如果采用现有的技术，大概花费要两千块钱左右，也需要一个星期到两个星期之间，还需要一定的人力、物力消耗。还有一部分，技术上也受到限制，不是每个病人都可以做。

    主持人：目前临床上，应用靶向治疗对于晚期肺癌患者有效率能达到多少？

    张力：女性，腺癌，不吸烟，如果三个指标同时具备，它的有效率是50%。已经有人用一些临床指标作为一线来使用，三个指标同时具备的，很可能一线治疗就考虑靶向治疗。如果现在靶向治疗选择的人群高过常规的化疗，我就可以考虑一线的病人不用化疗而用靶向治疗。包括我们在坐的这几位专家都在做这方面的研究。通过这些比较简单的方法，找到一些在一线都有用的病人，这样就可以给病人采取个性化治疗，而不是统一采用化疗。

    石远凯：所以，今年国际上一些标准的肺癌治疗措施也开始逐渐的推荐，对那些更有可能获益的病人做靶向治疗。

　　靶向治疗药物出皮疹是有效的表现

    主持人：我们都知道，肿瘤化疗的副作用是非常明显的，可能有掉头发，还有一些骨髓的抑制。对于这种新的靶向治疗，它的副作用是什么样的？

    石远凯：靶向治疗有一些副作用，但是和化疗相比，轻了很多。最常见的副作用是皮疹，还有腹泻，指甲和皮肤的损害。这些损害绝大部分的情况下都是比较轻微的，病人能够耐受。

    主持人：对于靶向治疗导致皮疹的副作用，病患应该如何看待？

    张力：大家知道，我们这个药物叫做表皮生长因子的络氨酸激酶抑制剂，这种物质不仅在肿瘤细胞中过表达，在人体的皮肤细胞中也有表达，所谓的靶向治疗跟我们传统的治疗相比，只是选择性更高而已。皮疹是靶向治疗的一个常见副作用。同时，在临床上，医生们把它作为一个疗效判断的指标。如果出了皮疹，很可能在体内也会同样达到相同的效果。因此，出现皮疹，对于医生来讲，是看到了一个好的消息，标志着药物对肿瘤发挥作用了。因此，我们一般情况下，会跟病人做一些解释，告诉病人出皮疹很可能代表着你是一个药物起效的病人，或者是一个获益的病人，但是如果出得很厉害，我们可能有一些方法帮助病人缓解症状。

　　在今年的2月份，肺癌领域的专家专门组织起来起草了一个靶向治疗药物治疗后出皮疹的共识，我们通过这个共识的学习可以处理靶向治疗引起的皮疹情况。而且他的处理效果还是比较令人满意的。皮疹一方面是一个好消息，另一方面，它是可以控制的。

    主持人：皮疹到后来是不是会慢慢消退？

    石远凯：如果出现皮疹反应的话，一开始相对比较明显一些，绝大部分病人随着治疗时间的延长，加之医生对皮疹的控制，比如出了很严重的皮疹，医生可能会考虑把药稍微停一天，或者是减少用量。这样处理后，绝大部分病人在过一段时间以后，皮疹会得到比较好的缓解。国外的大量研究已经证明了皮疹的严重程度，或者是出不出皮疹是和病人的疗效是有相关性的。所以我们要跟病人很好的解释，希望病人能够跟医生积极的配合，采取一些积极的措施，让绝大部分的病人能够把治疗很好的进行下去。

  肺癌患者在靶向治疗的中应该注意什么？

    主持人：对于肺癌晚期患者在进行靶向治疗的过程中，应该注意一些什么？

    周彩存：首先要注意一点，皮疹是靶向治疗最常见的副作用。我建议病人尽量的避免阳光。第二点，我建议大家在使用的时候，应该用比较温和的洗漱用品，对于容易发牙周炎或者是容易发脚癣的病人，也要注意。同样，我也提醒大家，皮疹不但是疗效的信号，也是药效的标准。

　　需要引起我们重视的是腹泻，我们知道在皮肤起皮疹，在内部就引起腹泻，腹泻是在第二周以后才出现，在15天左右达到高峰，假如病人一旦达到高峰的时候，我建议病人使用针对性的药物对付腹泻。我们临床发现特罗凯的药物有一些副作用，但是使用了药物治疗以后，症状都可以缓解。

　　第三点，我们要定期检查肝功能，我们发现靶向治疗同样会引起肝功能损害，建议大家在一个月左右的时候，检查一下肝功能。在临床上，我们通常在病人一个月左右给病人做一个检查，看看肿瘤的进展情况，评价一下肿瘤的症状是不是小了，这是值得我们重视的，值得我们注意的方面。

　　主持人：在我们前期的预告中，很多网友提到一个问题，吃特罗凯，前期的皮肤有反应，现在反应没有了，但是这样是不是产生抗药了？

    石远凯：不应该是这样的。皮疹的反映，一般给药以后一周左右出现得最明显，一段时间以后，它是可以自行缓解的，不是这个症状缓解以后疗效变化了。不应该这样理解。

    主持人：网友担心特罗凯会不会产生耐药？

    石远凯：任何一个药，到一定时候都会出现耐药。这个耐药是一个时间的过程。有的病人可能吃了很长时间都吃得很好，有的病人可能吃得很短的时间就会出现病情的进展，有的没有效果的病人也可以出现耐药。耐药的情况每个病人都不一样，不能够一概而论，应该根据情况具体的分析。

　　专家对网友问题的回答

    主持人：我们的网友请教韩教授一个问题。他79岁了，以前有肺囊肿，今天发现痰中带血，后来发现了癌细胞，但是从CT和胸片上都看不到。有的医生建议他们开胸检查，但是他们考虑到年龄太大，怎么能够确诊？

    韩宝惠：因为他没有提供详细的CT定位，在什么地方，有多大，是在什么部位，还需要到医院进行进一步的检查。他查到的肿瘤细胞是通过痰液检查的还是通过器官检查的。因为癌症可能伴有淋巴结的转移和其他脏器的情况。如果要对他设计一个治疗方案，首先要对其进行全面的身体状况评估，这是有必要的。我想他有条件还是要到专业的医院里，第一要定性，确实是肿瘤，确实是肺癌，第二要看看他属于哪期。第三，对他的总体身体状况和条件进行评估。才能有针对性的对这个病人制订最合理的方案。

    主持人：有一个网友在使用易瑞沙，站起来咳嗽的情况比较多，这是不是药物的不良反应？

    韩宝惠：不知道他是刚刚开始吃还是吃的过程中造成的，这判断上有一定的区别。因为鼻黏膜出现这种情况，在易瑞沙和其他药物都可以遇到，他这种情况我们还需要仔细的询问一下。因为他提供的数据和资料不是太全面。

    主持人：咳嗽是靶向治疗的副反应之一吗？

    韩宝惠：咳嗽和靶向治疗的相关性不大，因为有一些极个别的病人会有肺部的反应，一般的病人通过特殊的检查会提供一些特殊的证据，不能笼统的讲咳嗽和靶向治疗有没有必然的联系，这还需要综合的考虑，因为这很难单纯的说咳嗽和靶向治疗有没有关系，还要看病人的胸片情况，有可能是靶向治疗一些副反应引起的，这有一个鉴别的过程。

　　患者如何看待中药治疗肿瘤？

    主持人：网友在问，是不是在靶向治疗的过程中吃一些中药会对整体的康复比较好？

    张力：应该来讲，中药是我们国家传统的医药，对传统药物的疗效，目前还没有太多的直接的比较研究。所以，现在我们自己的观点，假设没有明显的毒副作用，我们不反对吃。同时，有一些药物的结合会有一些新的物质，我们不主张病人在使用这种药物的时候，再服用其他的药物，这样会有很多的其他不良反应，我们不能判断到底是什么药物引起的。所以一般情况下，我们不太主张，因为都是口服药物，我们不主张放在一起混合使用。这样会导致不良反应的情况，也有可能会影响疗效。从这个意义上讲，我们不太主张常规的药物跟中药联合使用。

    石远凯：中药分门别类，有各种各样的机制。有一些中药对人体有一些毒副反应，有一些中药要通过肝脏代谢，它也会产生一些毒性，并不是说中药就没有毒性了。如果把两个药加在一起，有可能会加重一些毒副反应，在医生判断的时候，就要增加判断的能力，可能会影响一些事情的真相，给病人的治疗带来一些不必要的麻烦。如果你确实要选择中药的话，还是要到正规的中医医院去。请一些了解肿瘤治疗的中医医生给你开药，以免两个药物加在一起产生毒副作用。

　　射频消融属于局部治疗

　　主持人：最近在网上也有一些关于射频消融治疗的说法，请专家给解析一下。

    张力：早期的肺癌是局限性的疾病，我们原则是局限性的疾病就要局限性的治疗。如果是晚期的疾病，采用局限性的治疗达不到想达到的目的。对于不能做手术，又是一个早期肺癌，通过射频消融可以使一部分的病人得到完全的根治，无论是国内还是国外都有一些相关的研究。如果是晚期的肺癌病人，单纯的采用某一个病灶的射频消融，我们认为它并不影响病人的总生存。从这个意义上讲，我们不推荐对于晚期肺癌病人采用这一类的局部治疗手段。如果肿瘤很大，影响到病人的状况。通过姑息性的射频消融，暂时的缓解症状。这种情况是例外的，除了这个以外，常规我们不主张对于晚期的病人采用射频消融的方法。

　　易瑞沙治疗失败以后，特罗凯是否有效？

    主持人：我父亲59岁，2007年11月发现右胸腔积液后，在胸腔镜下可见很多小结节，并取胸膜活检，病理报告是大细胞肺癌，后又到您所在医院和北京协和重做病理，结果一样，是未分化的，并有肉瘤状的。在您医院求得化疗方案是顺铂加择非，两个疗程后胸水止住，但肿瘤长了，后换成多西紫杉醇加顺铂加恩度，但无效，后又吃了一个月的易瑞沙，也无效，并于一个月前开始咯血，现在右肺的肿瘤增长很快，病人身体较虚弱，现在家修养，如身体状况有所恢复能继续用特洛凯吗，如特罗凯无效还有什么好办法，谢谢，急盼您的回复。

    周彩存：这个病人治疗的效果不是很好。二线治疗也失败了，现在三线治疗又失败了，这种情况下我很难讲特罗凯有效没有效的概念。我只能告诉病人，特罗凯在使用150毫克的时候，血浆浓度比25毫克要高7倍，在没有办法的情况下，可以试用一个月，假如说肿瘤能够控制住，就算有效，但是剩下来的其他方案都不是很多了。但在目前还没有其他方案出来的情况下，可以试试特罗凯。我不能肯定的告诉他有效或者是没效。

    张力：这个网友问的问题是，如果吃了易瑞沙没有效果，吃了特罗凯还有没有效果怎么办。以现在的科学来说，易瑞沙耐药是因为一方面产生了耐药基因，而有一些是因为药物的剂量不够会出现这种情况。病人换了治疗药物，药物浓度提高了，可以达到进一步的控制作用。我们现在还不能判断这个病人到底是因为产生了耐药基因还是因为剂量不够。我同意周教授说的，可以尝试一下特罗凯，毕竟可选择的方法不是很多了。

　　主持人：各位专家，您们好！我丈夫2007年11月查出气管腺样囊性癌，瘤体1.5*1.3cm。12月7日手术环切气管3.5cm。病理报告：上、下切端均为腺样囊性癌阳性浸润。医生建议放疗。08年1月7日—3月3日做放疗34次（适形，小调强），放疗前身体各项检查无其他病灶，放疗后CT检查与放疗前对比：气管后部淋巴结明显缩小，医生讲放疗效果较好。但放疗结束第5天突然咳血（痰中带血持续20余天），送痰脱落细胞检验4次，均发现有癌细胞。目前有的医生建议进行化疗；但有的医生说化疗对腺样囊性癌基本无效，副作用还会严重损伤身体，让我们试用特罗凯进行靶向治疗。目前他本人还不知道真实病情，精神状况较好，身体恢复也较好，只是有点咳嗽，咳血已消失。烦请几位专家给与指导：下步该怎样治疗？如：需不需要化疗、化疗对身体的伤害有多大、可否直接用特罗凯治疗、特罗凯对气管腺样囊性癌有无效等。恳请专家给于帮助。

    石远凯：他肿瘤的瘤体是1.5×1.7公分，虽然长得位置不好，但是肿块这么小，应该说治疗效果还是相对比较不错的，应该把可选的情况搞清楚了以后再决定。如果肿瘤没有复发的话，我想病人不需要再治了。

　　靶向治疗未来发展的方向

    主持人：韩宝惠教授能否展望一下靶向治疗未来的发展呢？

    韩宝惠：这个题目是非常大的，靶向治疗是一个领域非常宽的概念。我们今天只是介绍了靶向治疗整体中很小的一个组成部分。将来可能还有很多的靶向治疗药物要逐渐的问世。包括针对不同的靶点的药物，有些药物在国外已经进入临床。进入我们国家的这几种靶向治疗药物已经取得不错的疗效。在国外正在验证的一些靶向治疗，从我们现在掌握的一些数据来看，可能比现有的靶向治疗还要更好一点。所以可能在今后，我们期待更多的靶向治疗给病人带来更多的福音，也给我们从事肿瘤治疗的医务工作者提供了新的更多的选择。

　　可能将来的肿瘤治疗会采用靶向治疗这种方法，通过不同的靶向药物组合，会避免体能差或者是其他的并发症，在极端的病人和特殊的病人都可以用靶向治疗取得治疗的效果。这是我们过去化疗不能达到的治疗目的。所以说，靶向治疗在今后的肺癌治疗领域，应当有更大的作用。这是我们期待已久的。

    石远凯：我想补充一点，今天我们的访谈做得非常好，让我们的病人更多的了解了肺癌的治疗过程，特别是靶向治疗，给病人和医生都提供了更多的选择。今后，除了韩教授讲的之外，靶向治疗还有一个更多的方面，它让我们人类对自身疾病的认识又上升到了一个新的水平，比如都是肺腺癌，可以分得更细一些，某一个部位出现了异常，和另外的部位出现的异常，我们采取的对策不一样，你要找到确切的靶点，让我们的病人得到更确实的能够获益的治疗，而减少不必要的盲目性。

　　主持人：有一个网友在现场提问：他经过14次的化疗和33次的放疗，现在咳喘比较严重。靶向治疗对于小细胞肺癌的治疗有没有疗效？

    张力：我们也在很多医学领域做，包括小细胞肺癌领域也在做靶向治疗的研究，目前为止我们没有一个成功的靶向药物治疗小细胞肺癌。我们看到这位网友放疗是33次，小细胞放射的剂量可能更小一些，他现在按照非小细胞的剂量来进行放疗，出现的咳喘和疾病的发展没有关系，而是跟治疗以后的毒副作用有关系，可能是出现了放射性肺炎。

　　四位专家对网友的建议以及出诊时间

    主持人：我们的访谈接近尾声，各位作为医学专家，从专业的角度对我们的广大肺癌患者有什么样建议？

    韩宝惠：我对广大肺癌患者的建议：第一点就是有一个良好的心态。第二点，如果确诊了肺癌，一定要得到规范的治疗，如果治疗不规范，晚期肿瘤走了弯路，可能他的生存期、治疗效果要大打折扣，所以规范治疗是非常重要的。第三点，肿瘤的治疗是一个持久战，要有一个必胜的信心，要有毅力，要治疗、调整、再治疗、再调整。这个过程是在一开始就要有思想准备的。只有不断的治疗、不断的调整，这样才能取得不错的效果。就像王女士，经过了9项化疗，8项辅助治疗才达到了这样的效果。

    周彩存：我想告诉大家，得了肺癌并不可怕，正常的细胞长得比我们的癌细胞快很多，肿瘤还是处于弊的环境中在生长，要相信医生，相信科学。第二点要告诉大家，规范的治疗很重要，千万不要相信那些江湖医生，耽误了治疗的时间。第三点，坚持就是胜利，绝不能放弃。只要坚持下来，总会有生的希望，这一点也同样是非常关键的，也是非常重要的。

    石远凯：刚才两位都讲了治疗的问题，第一点，我完全同意他们的观点，

　　第二，我们应该建立一个比较好的生活习惯，或者是生活的规律。远离烟草，烟草是和肿瘤病最密切相关的。如果不幸患上了肺癌，第一步应该有一个明确的诊断，这一点是非常必要的。你在决定治疗计划之前要有一个明确的全身系统的检查，检查是基础，检查是确定治病治疗方案的基础。在系统的全身检查，正确的评估全身状况的基础上，接受正确的治疗，这样才能让病人获得最大的好处。

　　第三，就是治疗以后的康复。要树立战胜疾病的信心和勇气。通过我们这些年的治疗，虽然是晚期病人，但是通过我们化学药物治疗和靶向治疗非常好的结合，尤其是最近这些年，靶向治疗的问世，我们很多晚期病人存活很长时间的例子并不少见。这样让我们有更多的机会尝试更新的等待我们开发的新的药物，来进行更多的治疗方案的选择。这样给病人带来新的生存的机会，让病人获得更好的治疗的结果。

　　张力：我再补充一点石教授的讲话。虽然说现在的烟有过滤嘴，但是也不能防止你得肺癌。对于患者，已经不幸得了肺癌的患者，我的建议是多一点参加临床实验，临床实验的病人可能是最早获益的一组人。

　　主持人：请各位专家介绍一下出诊时间及地点？

　　韩宝惠：我在4月18日停诊。平时周三、周五上午出诊。

    石远凯：中国医科院肿瘤医院特区门诊是每周一的上午，普通的专家门诊是每周三的上午。

    张力：我的专家门诊是周一周四上午。

    周彩存：我是周一和周二上午，周一是特需门诊，周二是普通专家。

　　肺癌患者王女士介绍自己与肺癌抗争的经历

   主持人：王女士您好，您能不能给我们网友介绍一下您是什么时候发现肺癌的？

肺癌患者王女士

　　王女士：我是2003年5月份发现的，当时感觉背部疼痛，一开始以为是胸椎骨质增生，我当时的症状是背部剧烈的疼痛，因为这个疼痛已经影响了我的工作和学习，晚上夜不能寐，于是我决定做一个CT，诊断结果疑似骨癌，当时我觉得这不可能。于是又做了一个核磁共振，确认为肿瘤。当时我不知道，也不相信自己得了肺癌，但是在后来的检查中，让我觉得更受不了，是晴天霹雳是雪上加霜，诊断结果是右肺腺癌伴两肺转移并伴第五胸椎骨转移。当时的医生宣判我能活三到六个月。

　　我在想这种情况下我怎么办，我应该积极的争取治疗。我一定要抓住时机先进行治疗。但是如果盲目的治疗也不一定会有效，我一定要调整好自己的心态，要积极面对，而且要积极治疗，无论在治疗中受到什么样的创伤，我都要坚持下去。当时得病的情况就是这样。

    主持人：医生告诉您只有六个月的时候，您有没有想过放弃，或者是失去信心？

    王女士：我始终没有放弃，当时我儿子还小，他刚刚上初中，而且我还有一个近八十岁的老父亲要我照顾，我想我不能抛下他们，我一定要坚持。而且我心里有一个目标，我一定要看到我儿子初中毕业，有这个信念支撑着我，在以后的治疗中，无论遇到什么样的痛苦和困难，我都能忍受。我自己想，再大的困难我都要忍受下去，为了儿子，为了这个家，在以后的治疗中，尽管遇到了很多的痛苦，我自己会听听音乐，减轻痛苦。我告诉自己，今天肯定很难受，过了今天，明天一定好。所以我一步一步的走到了今天，到今天，我已经五年了。我不但看见了我儿子初中毕业，而且我儿子今年6月份就要参加高考了，我还能看到他高中毕业。我自己感到很欣慰。谢谢。

    主持人：我们知道肺癌的治疗是一个非常漫长的过程。王女士，您到目前为止，都采取过哪些肺癌的治疗方法？

    王女士：我先后做过九次的化疗，胸椎骨做了十次放疗。我是03年6月份开始做第一次化疗的，第一次化疗，中间有休息的时间，我马上做胸椎骨放疗。接下来我放疗、化疗同期进行，所以我的治疗是在04年的3月底结束的，到了2005年9月份的时候，又发生了脑转移，脑转移了以后，又做了三十五次放疗，在整个的治疗过程中是非常艰辛的，因为我的癌细胞始终徘徊在1000左右，因为化疗不影响脊椎，放疗会对骨髓有抑制作用。但是我就一步一步坚持下去。到了2005年脑转移以后，我做了五次放疗，这个时候已经严重的脑水肿，整个人瘫在床上。当时很多的朋友，包括我的同事、家人，都以为我这一次肯定是过不了关了。因为当时的情况，已经生活完全不能自理。我当时想放弃，但是我后来咨询了一位专家，我说现在才做了5次就这样子，我能行吗？医生说，这是副作用，他说我觉得你一定能行，只要你自己坚持。

　　他的话给我信心百倍，我觉得我这是一个槛，已经不是一个病了，是一个槛，这个槛一定要跨过去，但是一定要保持一个乐观的心态。因为很多的癌症病人，他在初次发病的时候，可能一下子接受不了，但是在慢慢的治疗过程中，可能会有所改善。对于肿瘤转移，一般人更不能接受，如果你自己的心态不好，不够坚强，就一下子垮了。当时脑转移的病，我想这是一个槛，这个槛我一定要跨过去，怎么样跨是我自己的事，不是医生的事，我自己能不能坚强的跨过去，我最后才能成为赢家。所以就这样，到2006年，我的放疗结束了。结束以后，医生认为既然我已经脑转移，说明我肺部的肿瘤还有一点活跃，接下来要做化疗，我当时的身体已经承受不了任何的打击，任何的化疗我都已经无法承受。所以在06年的时候，在医生的建议和指导下，我就使用了特罗凯。当我服了这个药以后，我的精神非常好，食欲也很好。我服了这个药以后，就到上海市癌症俱乐部做肺癌的宣传活动。我现在走在马路上，没有人可以看出我是一个晚期的癌症患者。我要感谢专家，也感谢这些药物，更重要的我觉得还是自己的坚强意志让我这样一步一步的闯过来了。

    主持人：接下来请王女士给网友介绍一下，在您治疗期间，支持您坚持治疗的动力是什么？您目前的身体状况如何？

    王女士：我在整个治疗过程中，家人、亲戚、朋友对我非常鼓励和关爱。我非常感谢我的先生和我的儿子一直陪在我的身边，一直鼓励我。我记得我得病的第三天，我儿子给我讲一个故事，他给我读了一篇文章。这篇文章是说一个大二的学生是一个优秀的学生，他得了晚期肺癌，同学们看他心里非常难过，好像不能接受，因为一个年轻的学子就这样得了晚期肺癌，一般的人都认为他马上就要死了，但是他的心态很好。他跟所有来看他的同学和老师说，你们不要这样，我没事的，我就是一般的病。我做好治疗就会回到课堂的。由于它的坚强的性格，和他的乐观情绪，他就走出了这个死亡的阴影，他真的重新回到了学校。我问我的儿子，你给妈妈读这篇课文的用意是什么。他说我知道你得了这个病，但是你会像这个大哥哥一样没事的。

　　同时，我还要感谢我所有的朋友在我最无助的时候给我帮助。所有为我治疗的医生和护士，他们在我最难熬的日子里，陪伴在我的左右，安慰我。他们了解我的内心，因为我是一个比较坚强的人，但是他们也不放过给我鼓励，每次在我最无助的时候，他们都给我支持和鼓励，所以我要感谢他们。

　　我现在的生活也觉得非常充实。我现在除了每天体能锻炼，做做家务，上上网，在空余的时间我会弹弹电子琴，自娱自乐，我还要参加癌症俱乐部举行的或者是同学举办的旅游活动。所以我现在不是有些人想象的那样，得了癌症，好像生活没有出路一样，我比正常人还要正常。我的生活很充实、很快乐，也很幸福。

　　肺癌患者王女士对于广大肺癌病友的建议

    主持人：我们想请王女士给我们广大的病友提些建议。

    王女士：我认为，你无论得了什么病，尤其是得了肿瘤，第一很重要的就是要积极的调整好你自己的心态，这是很重要的。第二，就是要有坚定的信心，坚强的意志，保持乐观、积极的情绪。要做到知足长乐，宽容自乐，助人为乐。这样才能对你的治疗会很有效。有一些病人，在康复期会得意忘形，原来保持了良好的生活习惯，他觉得现在可能没事了，他的生活习惯就乱了。因为我在我们学校看见有一些病人马上就开始抽烟。我跟他们说绝对不能抽，他说没事的。所以要坚持，保持良好的生活习惯，因为你既然已经得了肺癌，没有什么安全的，就是被动抽烟也是不安全的。我的体会就是这样的。谢谢大家！

患者应该对于肺癌的治疗充满信心

    主持人：几位专家在治疗的过程中有没有遇到特别典型的事例，患者能够调整自己的心态，一直充满着战胜肺癌的斗志？

　　韩宝惠：我们今天做的主题是肺癌治疗新方法，在过去我们面对着很多的晚期肺癌患者，如果他的放疗失败了，他失去了治疗的机会。如果他不能做化疗，他也失去了治疗的机会。比如有一些老年的患者，他在确诊的时候，体质已经很弱了，化疗和放疗都很难进行，我们将束手无策。自从靶向治疗问世，我们有了非常好的药物，在化疗失败以后，仍然可以取得非常好的效果。这就是靶向治疗给患者带来的新希望。

　　所以我要给广大的患者提出一点意见，晚期肿瘤不等于没有希望，我们现在随着科技的发展，随着新药的不断问世，随着治疗手段的不断丰富，治疗组合的新方法、新技术的使用。我想，今后治疗晚期肺癌，能够比过去有更多的组合手段，能够取得更好的疗效。所以，我想晚期的患者也应该有信心，使我们的肿瘤患者也能够取得更好的效果。这一点我给广大的患者带来这个信息，希望他们鼓足勇气和疾病做顽强的斗争。  

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专家简介：

　　石远凯 医学博士，教授，博士研究生导师，中国医学科学院肿瘤医院副院长、肿瘤内科主任。兼任中国抗癌协会常务理事、学术部部长、肿瘤临床化疗专业委员会主任委员、淋巴瘤专业委员会副主任委员、血液肿瘤专业委员会副主任委员、临床肿瘤学协作专业委员会常务委员，还担任中国医师协会理事、亚洲临床肿瘤学会理事、美国临床肿瘤学会会员、美国血液学会会员等学术职务，是国家食品药品监督管理局药品审评专家、国家科学技术奖励评审专家、中华医学奖评审专家、国家自然科学基金评审专家，是《白血病· 淋巴瘤》杂志副主编、《中华医学杂志》、《Leukemia and Lymphoma》等国内外二十多种专业杂志的编委或审稿人。

　　石远凯教授1984年毕业于中国医科大学医疗系日文医学专业，1988年获得该校肿瘤学硕士学位，1992年获得中国协和医科大学肿瘤学博士学位，1989 ~1992年留学日本大阪大学，1996 ~1997年在美国阿拉巴马大学伯明翰分校作访问学者, 2000年在美国德克萨斯州立大学M.D.Anderson癌症中心作访问学者。

　　石远凯教授师从我国著名肿瘤内科专家孙燕院士，长期从事恶性肿瘤的临床与基础研究，在淋巴瘤、肺癌、乳腺癌、消化道癌、泌尿生殖系统肿瘤和儿童肿瘤等肿瘤的内科治疗方面经验丰富，最早在我国开展实体瘤的自体造血干细胞移植，具有较深的造诣。承担了国家“九·五”、“十·五”攻关课题、“863计划”、卫生部重大科研课题、国家自然科学基金等多项科研课题。石远凯教授的研究领域主要集中在淋巴瘤、肺癌、乳腺癌以及消化道癌的内科治疗及其与分子预后指标的相关性、自体造血干细胞移植以及抗肿瘤新药的临床研究等方面。发表文章150多篇，主编《淋巴瘤》、与孙燕院士共同主编《临床肿瘤内科手册》第五版，参加了十余部学术专著的编写，培养了十多位博士和硕士研究生。先后获得“卫生部有突出贡献中青年专家”、亚洲临床肿瘤学会“临床肿瘤学研究杰出贡献奖”、“全国中青年医学科技之星”、“茅以升北京青年科技奖”、作为第一完成人获得北京市科技进步二等奖、入选“新世纪百千万人才工程国家级人选”和“协和骄子”，1997年享受“国务院政府特殊津贴”。

 　　韩宝惠  教授

　　复旦大学肺病学博士学位。现任上海交通大学附属上海胸科医院肺内科主任、博士生导师、主任医师、国务院特殊津贴享有者，ASCO会员，CSCO执行委员，中华医学会上海分会肺科专科委员会委员，肺癌组组长，中国抗癌协会肺癌专业委员会委员，上海市欧美同学会医学分会理事兼副秘书长。

　　曾在香港、美国进修，从事肺部疾病、肺部肿瘤的诊断及治疗临床研究20余年。先后参加上海市医学领先学科肺部肿瘤学、市医学重大课题、上海市肺部肿瘤临床医学中心的课题研究；现负责承担国家“十一五”攻关肺癌诊断及治疗子课题，上海市“登山计划”肺癌治疗新技术研究等多项肺癌相关课题。获上海市卫生局科技进步三等奖。带教博士生、硕士多人。发表有关肺癌研究论文40余篇，参编学术专著10余部，主编：肿瘤生物免疫靶向治疗。目前致力于肺癌的诊断、多学科治疗及肿瘤免疫靶向治疗的新技术研究。

　　专业特长： 胸部疑难杂症诊断及治疗，肺癌多学科诊断及治疗，肺癌生物免疫靶向治疗。

　　专家门诊：周三上午

　　特需门诊：周五上午

　　周彩存教授

　　现任同济大学上海市肺科医院肿瘤科主任，肺癌免疫研究室主任，中心实验室常务副主任，内科教研室主任，临床药理机构主任。主持国家教委、省科委和教委课题三项，参加厅局级课题研究多项。在国内外刊物上发表论文40篇，获省科技进步二等奖二项。

　　擅长胸部肿瘤，尤其是肺癌的早期诊断与综合治疗、弥漫性肺部疾病的诊断与鉴别诊断、呼吸衰竭的抢救与康复治疗、及少见疑难疾病的诊断与处理，临床经济丰富，医德医风高尚。

　　现任中山大学附属肿瘤医院内科副主任，国家新药（抗肿瘤药）临床研究中心（GCP）副主任，国家药品食品监督管理局(SFDA)药物评审咨询专家，教授、主任医师，肿瘤内科硕士导师。中华医学会、中国抗癌协会化疗专业委员会、肺癌专业委员会、美国临床肿瘤学会（ASCO）、国际肺癌研究组织（IASLC）会员，中国抗癌协会肿瘤化疗专业委员会、肺癌专业委员会、临床协作专业委员会（CSCO）委员，中国老年学学会肿瘤专业委员会（CSGO）委员，广东省抗癌协会化疗专业委员会副主任委员，广东省抗癌协会大肠癌专业委员会委员。《临床肿瘤学》杂志、《癌症》杂志、《Asia-Pacific Journal of Clinical Oncology (APJCO)》杂志编委。1996年和1998年分别赴法国巴黎Institut Gustave Roussy(IGR)肿瘤中心和美国费城Fox Chase肿瘤中心短期进修。2001-2002年在美国德州大学M.D.Anderson肿瘤中心进修。

　　自1991年一直在中山医科大学肿瘤防治中心从事肿瘤化疗医疗、教学和科研工作及抗癌药物的临床研究，擅长肺癌、大肠癌和鼻咽癌的化学治疗。在国内最早开展和应用放疗前的诱导化疗治疗局部晚期鼻咽癌和大剂量醛氢叶酸+5FU持续滴注48小时（双周疗法）治疗晚期大肠癌的临床研究、非铂类方案及分子靶向治疗晚期非小细胞肺癌。同时对晚期癌症病人的对症支持治疗如：癌性贫血的治疗、恶性肿瘤骨转移的治疗、化疗导致的恶心呕吐治疗、晚期病人的疼痛的治疗等方面也有较深入的研究。