搜狐健康专家访谈

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    访谈主题：厨房油烟是否会引发肺癌？

    访谈嘉宾：中日友好医院胸外科刘德若主任
　　　　　
　　肺癌有哪些表现？如何诊断？哪些人是高危人群呢？

视频回顾：

文字实录：

　　主持人：今天非常荣幸的邀请到了中日友好医院胸外科刘德若主任，和我们讲解一下厨房油烟对大家身体的影响。

    刘德若：各位网友大家好，非常高兴能够到搜狐健康频道与大家探讨这个话题。谢谢大家。

    主持人：据我所知您有26年的临床经验，相信您对肺癌的防治与治闻也是非常有经验的。目前我看到一个数据：肺癌已经成为我国的第一大癌患，您有什么看法？

    刘德若：从上个世纪90年代末至今，肺癌已经上升到第一位，其中包括发病率和死亡率。死亡率很高。

    主持人：肺癌是怎么诊断的？它有哪些征兆？

    刘德若：在疾病发展过程中，咳嗽痰中带血是很多见的，其中20%是早期，80%是晚期。

              
                           刘主任在访谈过程中

　　所以我们应该怎么办呢？当然提倡健康普查。可是在我们13亿人口的大国里面，能够对人进行健康普查，这是很漫长的事情，所以一旦出现干咳、痰中带一点血丝，一定要去医院检查。

　　还有一类高危人群。吸烟指数超过400，每天吸烟支数乘以年数，假如说吸烟吸20年，年龄超过40岁，这样的人吸烟指数就是超过四百了。或者是从事的职业有放射性，或者有化学的物品。这些人要进行健康普查。
　　
　　此外，有家族病史的人要健康普查，或者是对有一些症状进行检查。初期的感冒就要去医院检查。

    主持人：目前肺癌在我国的治疗情况怎么样？

    刘德若：目前我们国家的治疗，在大医院里面，三级甲等医院的治疗手段是不落后的。手术我们有微创的方法，有窥镜的治疗方法。

　　但是我们国家有一个情况要值得注意——规范化治疗。得了肺癌，首选是什么方法，这是规范化治疗。

　　另外全国各地治疗水平发展不均衡。在大城市里，三级甲等医院有发展不均衡的问题，贫困山区，西部的贫困地区，也受发展不均衡的制约。

　　所以综合起来看，我国对于肺癌的治疗状况总体来说还是不错的。但是发展不均衡还存在，规范化还没有达到。

　　厨房油烟真的会导致肺癌吗？

    主持人：今天我们访谈的主题是“厨房油烟会不会引发肺癌”。我知道有一种说法是肺癌是一种“人造肿瘤”，因为大多数人的肺癌都是因为生活习惯不良好造成的。您对此有什么看法？

　　刘德若：所有的癌症疾病我们都称之为“生活方式导致的疾病”。除此之外，第二个就是空气污染，空气污染包括室内空气污染和大气污染，厨房油烟就是室内空气污染的一方面。我们应该把室内空气污染列为第二，吸烟列为第一。比如说厨房炒菜的污染，燃气燃烧以后产生的污染，这就需要厨房有良好的通风。过去的农村污染很厉害，但是农村的通风很好，前后窗户一开，吹散了，就不会引发肺癌。所以通风很关键。

    主持人：这就要提醒我们的网友，要保持厨房良好的通风环境。

    刘德若：室内空气污染不单纯是厨房油烟，这里面有天然气，或者是石油液化气燃烧以后产生有害气体。这些物质都可以导致危害。东盟国家有一个标准，一年四季平均的这种物质达到多少，就是有害的，这是有科学证据的。所以我们要通风，要营造良好的环境。

　　有方法可以检测到家庭中的空气是否可能致癌么？

    主持人：我们想知道家里的装修标准是不是符合标准的话，是不是有工具进行检测？

    刘德若：2002年，国家质量监督局和环保总局制订了室内空气标准化，规定得很详细，用什么方法测都规定得很详细。这样的话，我们有办法能够测出来，但是不是谁都能测，有一个专门的部门测。有一个标准能够测出来这里面有致癌物质。如果有害物质很低，可控，可测，也有可操作性，国家规定得很详细，用哪种方法测都规定清楚了。

　　肺癌治疗专家的厨房是什么样的？

    主持人：说到厨房环境，网友很好奇，想问一下，您家里炒菜的时候是怎么做的？

    刘德若：我还真有我们家一个炒菜的照片。我们家灶台上有一个抽油烟机，这边有一个窗户，这边也有一个窗户。我提倡这两个窗户都开，但是有时候就忘记了。有时候我爱人去炒菜她就忘记了。要是有两个窗户是最好的，两个窗户都打开，即便不用抽油烟机也没有问题。当然再有一个抽油烟机再好。开火的时候就要把抽油烟机打开，火停了，还要再抽一会儿。因为燃烧的过程中会产生一些有害物质，要把它抽出来。再加上厨房通风。

    主持人：请问刘主任，如果我们在开火之前，抽油烟机就打开。一直到做完饭再关，人受到的危害是不是就比较少了？通风就不那么重要了？

    刘德若：我个人认为通风甚至更重要。但是良好的抽油烟机对于大饭店肯定非常重要，他没有那么多窗户。对于家庭来说，这就很难说，如果通风好了，环境就会好多了。并不是所有的家庭都用抽油烟机，这个抽油烟机就显得更重要了。

    主持人：其实，还是良好的环境才能让大家有健康的身体。网友看了一下专家的建议，说厨房最好有两个窗户，他们特别羡慕你家里有两个窗户。

    刘德若：不一定非得有两个窗户，有一个窗户一个门，厨房的窗户还得要跟门对着，你做饭的时候把门开着，形成对流，让空气流通。有两个窗户最好。但是你不能一个窗户没有。

　　厨房中还有哪些细节可以降低肺癌的发生呢？

    主持人：包括厨房食用油的改善，比如说吃橄榄油会不会好一些呢？

    刘德若：是这样的。中国人爱炸油，温度到120、130度以上，这个过程中就会分解出来200多种物质，其中有很多都是有害物质，我不太主张高温炸油。

    主持人：建议多做低温烹调？

    刘德若：对，最好是，我在这里说，我们家也达不到。因为有一个习惯问题。最好吃炖菜，我在我们家就提倡吃炖菜，但是他们说没有味道。为什么大家不怕呢厨房油烟呢？如果说一炒菜明天就得肺癌，那肯定都不那样炒了。的确不会因为一炒菜我们就得肺癌了。但是我们得要有个意识，那就是最好是多吃炖菜，少吃炒菜。日常中多注意就可以了。

　　油炸食品有多不安全？

    主持人：说到用油炸，我想到了很多路边摊的油炸小食品，比如说炸鸡，煎臭豆腐，很多网友都特别爱吃。吃油炸煎食品会不会对人体有比较大的影响？有一个网友比较好奇的想问，是不是油炸摊的摊主的危害更大？

    刘德若：实际上油炸食品我们把它列为不健康食品，包括很多的食物也不是健康食品。现在有的人愿意吃，但不是吃了就得癌症。油炸对人整体来说并不是一个健康的食品，对于那些经常操作的摊主，肯定首先要吃进那些油烟，肯定是有害的。

    主持人：而且媒体也多次曝光，路边摊的食品不卫生，炸食物用的油也不知道从什么渠道来的。

    刘德若：饭店是受各种质量控制的，因为饭店接受国家的卫生检验，有标准，是可控的。路边摊，也不接受哪个部门管，质量控制就比较难。

　　肺癌的治疗有哪些方法？应该到哪里去治疗？

    主持人：刚才我们说了很多关于环境污染对身体的影响。现在想问一下，有一些肺癌患者在治疗方面，有时候会走一些弯路。希望您能跟他们讲一下，哪些不正确的做法，或者是哪些不良习惯是需要患者注意的？

    刘德若：肺癌的治疗现在有这样几种方法：早期肺癌，可以用手术、放疗、化疗，当然现在还有靶向治疗，单纯的手术不行，还要配合做一些放疗、化疗。
　　
　　我们国家发展不均衡，患者患了肺癌，开始是不是诊断出来了？有的没有诊断出来，因为肺上也经常有其他的炎症，可能就用当肺炎治了。比较早的肺癌我们还是主张手术，手术切掉之后，我们去做规范化的治疗。

　　比较晚的肺癌，就不要再手术了，如果再手术，手术带来的是创伤，而不是利。

　　我们国家也有肺癌的临床指引，这个指引中不是一成不变，大夫还有一定的主动权，个体化的治疗还要个体化的分析。我们建议还是到正规的医院去就诊。不要听信那些非法的小医院的说法。

    主持人：我觉得刘主任说的这一点非常重要，因为我们经常看到媒体有曝光：火车站、有医托吹的天花乱坠的拉病人。有的病人治病心切，听信了误传，就听信了。花了钱还担误治疗。

    刘德若：这是一个非法活动。网友应该有一个思路，小病可以去社区医院诊断，如果处理不了，社区医院推荐到上一级的医院治疗。有一些手术应该在好的医院中心去做。有一些化疗，还可以到特殊医院去给你制订方案。这是一个互动的过程，我们国家越来越重视构建医疗网，怎么样把病人转过来，病人再怎么转回去。

　　肺癌患者日常应该如何保健？

　　主持人：肺癌患者在日常生活中有一些什么保健可以做？

    刘德若：手术结束之后有四个周期的治疗。这些做完了就不要再治了，把自己当成没有病的人正常的生活。但是要进行周期的体检。最低要半年检查一次，半年到医院去复查一次。其他的时间根据自己的体力情况参加工作，或者是参加一些活动。因为我们毕竟是病人，不要过劳，有的人锻炼，每天跑，这不需要。只要散步就可以了。也不要过分的注重我要吃什么，不吃什么。我们主张，中医讲忌口，西医不讲忌口。正常规律的饮食、规律的睡眠、规律的工作，进行适当的体力活动就是最好的。

    主持人：其实您刚才说的话里面有两个重点，第一是要进行定期的体检，第二是我们有良好的生活习惯和规律就可以了？

    刘德若：对。

　　普通人应该如何重视肺部健康？

    主持人：对于一般网友的肺部养护，您有什么建议？

    刘德若：拿北京来说，北京空气干燥。室内空气质量标准应该有一个相对湿度，夏季要在40%到80%。因为我们肺上不能太干燥，太潮湿也不可以。

　　另外，要远离烟草，什么叫远离烟草？不要吸烟，也不要吸二手烟。

　　第三，你我都能防肺癌，对环境污染，比如说汽车尾气问题，我们要用达标的汽油，尾气排放合格不合格，自己的车就要过关。厨房，不要让它污染，要通风良好，用合格的油。要吃合理的膳食，烹饪方法要改变，不要吃油大的东西。这些东西都是对肺的保护。

　　有一些人对这些没有注意到，老是吃一些药物，采一些草药，当然这些也有一定的作用。但是我觉得在控制环境污染、抽烟等方面，人人都可以做到应该先行动起来。

　　政府下很大的力气在改善。我们每个人也要做一些事情。人人都这样做了，我们人人都减少污染排放，我们的空气就好了起来。

    网友答疑

    主持人：现在有一些网友在我们的网上提了问题。有一个网友说我的大伯因为吸烟，经检查，说是胃溃疡，问这会不会变化肺癌。

    刘德若：肺癌跟胃溃疡是两个不同的系统。吸烟还不单单会得肺癌，它还会得很多其他的病，吸烟有百害而无一利。现在我们国家规定公共场所和医院不准吸烟。这位网友应该注意。

    主持人：有的网友说，如果在卷烟厂会不会对身体有影响？

    刘德若：烟要是不燃烧的话不产生有害气体。烟叶本身是植物，如果生产管理都很正规，不会得肺癌。烟草燃烧以后吸进去以后，才会对身体产品危害。

    主持人：有一位网友想问一下刘主任，他说一般房子刚装修好的时候都会有气味，现在很多广告也说，很多油漆号称是无毒的，他想问一下，这些油漆是不是真的是无毒的？

    刘德若：我们装修完房子，再环保的材料也应该放一放，通风。因为我们所说的环保只是达到了国家的质量检验标准，并不是说一点有害物质都没有，那是达不到的。

　　我们的装修材料是多种，来源也是多种渠道。所以我建议网友装修完了以后还是放一放，通风。然后再住。有的东西并不是有刺激味就是有害的。氡这个有害气体无味无色，可是它有害。我主张放一放，比如说甲醛，我们现在有一些人测出我这个房间里面甲醛超标，很多家具甲醛超标。我的理解是甲醛的致癌率不大。各大医院都有病理科，医院里面装修也会有甲醛，大夫天天在那里，也没有得肺癌。但是我们还是建议房子装修以后放一放再住。

    主持人：有一位网友说他的母亲前年查出肺癌早期，已经手术，不太成功，他最近觉得肺不舒服，想咳咳不出来。他担心会不会转移，转移的可能性有多大？病人的存活率有多大？

    刘德若：肺癌早期切除效果很好，他早期是什么程度，用不用化疗，大夫可能会给他一些建议。如果他还需要化疗，一般来说做完手术以后要在四个周期化疗。没有淋巴结转移了，其他地方都没有。最近咳嗽是什么原因呢？做完手术有时候即便没有转移，也会咳嗽，这可能是有一些反应。我建议他到给他做手术的医院让大夫再看看，或者是到其他的医院去听取一些医生正确的指导，做完手术以后还需不需要再化疗，大夫应该再给他进一步的治疗。

    主持人：有一位网友问，他的父亲今年已经60多岁了，因为咳嗽，今年查出得了左肺腺性癌。已经化疗了，进行同位素的治疗，效果不是很明显，身体也比较弱，有没有一些比较好的治疗方法？

    刘德若：他做的是化疗，我建议他再做一下放疗。

    主持人：有网友想问一下，您对靶向治疗的看法。

    刘德若：靶向治疗针对性很强。比如说我们用某种药，这个药可能是针对不吸烟的东方女性腺癌。它的作用机理主要是针对洛氨酸酶。

　　世界卫生组织说癌症是一种可控制的慢性疾病。这个概念跟高血压、糖尿病一样，靶向治疗就是靠吃药，每天吃一片，就可以控制。这是未来的方向。这是一个方向。

　　现在的靶向治疗可能还没有办法达到那个程度，将来可能会达到那个程度。认为确实这个方法能治病，我们可以手术切掉，然后吃药。甚至晚期了也可以用一些药。所以，应该说我一直鼓励乳腺癌和肺癌患者积极治疗。因为科学发展，有可能我们再过两年，现在的一些病就可以治疗了。
  
    良好的心态有利于我们抗击癌症。

    主持人：我看过一个癌症患者写的日记，他说癌症是一个慢性病，它是可控的，它就像高血压一样，是可控的。

    刘德若：因为我是一个胸外科医生，我们主要是治疗肺癌。我的一位患者做了手术治疗以后非常乐观，正常上班，该干吗干吗，他把自己的病基本上忘掉了，这种人很容易好。有的人每天都在琢磨我会不会转移，我就不上班了，每天这样想，他转移的机会肯定特别大。大家对癌症不要恐惧，它是一个可控的慢性病。现在从科学上到临床实践上已经证实了。

    主持人：所以积极的配合医生的治疗、放宽心态特别重要？

    刘德若：对。

    戒烟是不会引发疾病的。

    主持人：您刚才说到戒烟的问题，在这里有一位网友问到，他说有吸烟史，他戒烟以后觉得肺部有不适感，您有什么建议？

    刘德若：我本人戒烟戒得很早，我们科的医生全体都戒烟了，没有谁发生不适，有几个抽得非常重的，现在也戒掉了。开始戒的时候，用一点戒烟的药，替代疗法，用了大概个把月，就戒掉了。不用也可以，这是一个习惯。他说他有一些不适感，我觉得不会有太大的问题，我本人戒烟也没有出现过什么问题，其他的大夫也戒掉了。我们有一个大夫，他的爷爷吸烟，最后晚年的时候肺脏机器损伤太厉害，最后两年，太遭罪了。大夫一看，他说我以后再也不抽烟了。我们打开吸烟的病人的肺，都是黑的。肺的质量特别差，关键的问题就是吸烟到最后把肺的质量破坏了，最后这几年喘不上气。所以说这位网友他应该不是戒烟的问题，可能是其它的依赖性。

    主持人：有网友问，他父亲吸烟已经有40年烟史了，戒烟也不会有问题吗？

    刘德若：这个问题一直有人在问。说谁吸烟很多年了，一戒掉了，马上得肺癌了。现在从科学统计来看，由于戒烟导致疾病的很少。但是戒烟以后会有一些综合症，内分泌被打乱了。对于吸烟正常的人。可以用一点替代的药物，他没有了那种症状，慢慢就好了。40年更要戒掉了，40年如果一天抽10根烟的话，绝对是属于高危人群。

    网友答疑

    主持人：有的网友问，我不吸烟，但是我周围人吸烟，我身处二手烟的环境，我是不是需要戴口罩上班？

    刘德若：戴口罩上班也很遭罪，周围人不应该吸烟，现在我们规定在公共场所里面不要吸烟，应该自觉地不要吸烟了。过去我们吸烟，我们说不让吸。他们说你不能限制我自由。我们说你吸烟，别人吸你的二手烟，你是限制了他人的健康。现在我们房间里面只要有一个人说不能吸烟了，你就不能吸了。因为在公共场所你不能吸烟。希望其他人也能够遵守规定。

    主持人：有网友问到中式抽油烟机和西式抽油烟机，哪个更好？

    刘德若：我对这个没有详细的研究，因为我想，欧洲人不太吃炒菜，中国人喜欢吃炒菜，是不是下面更深的一个罩算中式抽油烟机？我想可能更适合，因为它有一个罩，可以吸得更彻底一些。

    主持人：有网友想知道您的出诊时间。

    刘德若：我出诊时间是每周三上午。

    主持人：您的号难挂吗？

    刘德若：不难挂，因为我们是外科，第一，我不限号，你挂多少我看多少，尽可能的看。第二，我们这种国家大型综合医院，来的人都是想要做手术了。有一个目的，这样的病人比较专。当然也有见到有的病人很早就来排队了。各医院都是这样。全国各医院挂胸外科的号都好挂，但是胸外科住院比较难，手术大，周期慢。

    主持人：今天非常感谢刘主任作客搜狐健康，给网友回答了很多问题。我们的很多网友也在我们的访谈过程中学到了很多知识，非常感谢您的回答，今天的访谈就到这里结束了，谢谢大家的关注，谢谢刘主任。

 专家介绍：



姓    名：刘德若                        
性    别：男   
专    业：胸外科
学    位：医学博士
职称职务：主任医师，科主任
地    址：北京中日友好医院胸外科
出诊时间：每周三上午

承担多项国家及省级局级科研课题，曾先后获省部级奖2次，厅局级奖3次。获国家专利2项。在人工气管，肺减容方面有创新性贡献。国内外发表论文30余篇，参加编写胸外科专著4部，译著1部。
多年来做了大量胸外科手术，主治肺癌，肺气肿，食管癌等胸部肿瘤。尤其在肺外科、气管外科造诣较深。开展了胸外科复杂手术如气管支气成形术，人工气管置换手术，心包内肺切除术，肺血管成形术和上腔静脉手术；人工胸壁置换转移肌皮瓣重建术，游离空肠代食管术。近年来开展了肺减容手术，并在切除病变的判断、肺漏气的预防、支气管镜下肺减容进行了新的探索。目前开展全胸腔镜下肺叶切除术和肺癌根治术，开展了肺移植手术，术后病人生活质量良好，可以体力劳动，有的病人登上了长城。